Зарегистрироваться
т. +7 (499) 649-49-02, с 10:00 до 20:00

Строительный форум / Основные форумы / Полезные советы и консультации Ответить

planeta_s777 15.12.2010 в 20:09 → Крепежи для пластиковых окон в кирпичных домах
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
слышала не один раз про проблемы связанные с качеством и установкой пластиковых окон, хотела бы обсудить в этой теме какие минусы и как их избежать, приведу свой пример, возможно, кому-то пригодится, чтобы не попасть в такую ситуацию.
Мастера мне не раз предлагали установить стеклопает, если я куплю сама без установки, а кто знает СНиПы, какую другую техническую документацию, какой крепеж допустим при монтаже?
у меня установили стеклопакет 3 ноября заказала в фирме "Окна Просвет", после установки заделала с улицы раствором щели между кирпичем и стеклопакетом (самой рамой), сейчас не сезон, поэтому ждать долго пришлось чтобы с улицы просох раствор.
следующим шагом я решила по периметру убрать всю пену-хоть и запенили профессиональной пеной титан, все равно шел холод , я вычистила пену и когда стала убирать ее, обнаружила, что оконная рама держится всего всего на 4 нигелях, по 2 шт. всего по бокам(мне сказали так называется этот крепеж) верх был вообще и сейчас не закреплен, мало того, они эти нигеля просто вогнали в бруски старые 3 штуки в бруски и один (не знаю нужен ли для такого крепежа дюпель? без дюпеля просто в кирпич засверлили), которые еще с года постройки, бруски пошатываются, меня такой крепеж не устроил и тем более, у рамы есть не большой люфт, если даже я прикладываю среднее усилие, рама шатается может, 2-3 мм. люфт.
со 2 декабря как я позвонила в эту фирму "Окна Просвет" по адресу ул.Полярная д.31 А офис или Ясный проезд д.10, Светлана из офиса мне обещала до прошлой пятницы, но звонил сначала один мастер-эксперт Владимир, в итоге наотрез отказывался в оговоренный день приехать-ссылался, что у него нет такой записи в тетради, в итоге после моих ежедневных звонков приехал тот же монтажник Василий который устанавливал, сразу стал требовать чтобы я поставила подписи на 2-х бумагах Акт приемки-сдачи выполненной работы, и то, что я удалила пену. в итоге обматерил меня, угрожал, был пьян, тем более. зашел без инструментов, делать он ничего не собирался с крепежем, обматерил меня, угрозы были и ушел. с понедельника не могла застать директора, приехал сегодня, думала адекватный, оказалось нет, сказал что если убрать нигеля, то пена будет держать окно! и что я вытащив из щелей пену, автоматом сняла гарантию!потом вроде договорились, что приедут сегодня монтажники, сам сказал, в 18.00, около 18.00 звонит монтажник Дмитрий и говорит, что в 19.00 не успеет, приедут может и в 21.00 , до 23.00 в общем, я сказала, что давайте в дневное время, потому, что могут соседи жалобу написать или участкового вызвать, уже были претензии. даже за то, что мы просто скаблили стены в 20.00 вечера, соседи сказали что знают новые законы и можно работы проводить до 19.00 в рабочие дни-сейчас все грамотные.на что монтажник меня обложил матом и послал.
думала, что на фирме адекватные люди и как мне обещали без проблем устранить не правильный крепеж, толку нет, ехать на фирму тоже смысла нет, я звонила каждый день и директора никогда на месте не было, а то и вообще не приезжал, сидеть караулить-не выход, у меня ремонта хватает.
окна в общем не плохие, но в каждом окне есть какие-то изъяны не большие, но все равно, другой момент, в этой фирме я очень разочаровалась, даже когда в 2008 г. установили в 2-е комнаты, 1 окно и балконный блок с окном, в этот понедельник решили снять откосы и заделать раствором (там была пена), подоконник был страшно ледяной, выяснилось, что монтажники с прошлого заказа положили считай мусор-чтобы не выкидывать 2 куска отпиленного подоконника и по краю пропенили, а под подоконником была совершенная пустота! и как совести хватило, я заказывала, была беременная, с большим животом ходила, хватило же совести так халтурно сделать, себе балон пены сэкономили и не подумали, что от окна будет холод, что и было, воду если в стакане оставить-как из под морозилки к утру, от окна тянуло холодом.
и еще, верх ни на одном окне не закреплен, по верху проходит балка, по бокам до кирпича 4,5 см. от рамы, по верху от рамы окна и до балки 7 см.
рама сделана правильно, больше ее делать нельзя, т.к. тогда снаружи окно по краям было бы стекло, а рама получается "запотай" за кирпичем наружным изнутри, так что это правильно, но то что так закреплено, я не согласна.
неужели у меня одной такая проблема с окнами?
завтра решила отправлю заказным письмом претензию на фирму.
я описала ситуацию, хотела узнать ваше мнение, кто разбирается в законах и технических моментах монтажа


нигель сделала фото поближе
planeta_s777 15.12.2010 в 21:49
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
выходит, тут нет соображающих в этом?
alexandr01 16.12.2010 в 1:17
alexandr01 Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 2 месяца Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 110
окно и без "нигеля" ни куда не денется если установлено и расклинено правильно
planeta_s777 16.12.2010 в 1:19
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
alexandr01 @ 2010-12-16 01:17:04 [«]

окно и без "нигеля" ни куда не денется если установлено и расклинено правильно


а вы видели фото? как оно может быть расклинено???там пустоты от рамы и до кирпича по бокам и от верха рамы до балки, там же все подробно я на фотографии стрелками указала и описание подробное

Добавлено 01:23:46
окно как раз и держится сейчас за счет 4 шт. нигилей, которые 2 шт. слева в бруски старые вкручены по 3,5- около 4 см, я исходя из расчета длины нигеля вычла то что я вижу и что в раме и оставшаяся длина нигеля, получается в бруске 3,5-4 см. и справа один нигель в бруске так же и один в кирпиче. все, окно больше ничего не держит, только с улицы кирпич.
alexandr01 16.12.2010 в 1:25
alexandr01 Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 2 месяца Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 110
этих саморезиков достаточна, ведь стоит. остается толь утеплить и сделать откосы. я надеюсь что четверть там есть
planeta_s777 16.12.2010 в 1:28
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
alexandr01 @ 2010-12-16 01:25:56 [«]

этих саморезиков достаточна, ведь стоит. остается толь утеплить и сделать откосы. я надеюсь что четверть там есть


а люфт разве может быть у окна??? и верх не положено разве крепить?
вы установкой занимались таких окон? окно все таки 1290мм*1560мм, а 4 самореза тем более, 3 в досках они уже не трухлявые, но порядочно старые и шатаются если ковырнуть отверткой эти бруски.
alexandr01 16.12.2010 в 1:40
alexandr01 Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 2 месяца Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 110
не стоит так переживать. можно снять стекло ,просверлить в профиле отверстия 10мм и закрепить анкером 150мм в кирпичь

Добавлено 01:45:53
у вас дом скорее всего старый раньше окна были деревянные-коробки толстые современный профиль поменьше размером поэтому зазор со стороны комнаты большой а с улице окно стоит правильно
planeta_s777 16.12.2010 в 1:51
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
alexandr01 @ 2010-12-16 01:40:16 [«]

не стоит так переживать. можно снять стекло ,просверлить в профиле отверстия 10мм и закрепить анкером 150мм в кирпичь


ну вот видите, вы сами же советуете крепеж дополнительный, а в балку монтажники вообще не стали сверлить, хотя должны были. только окна у меня на гарантии 3 года, будут делать они. просто почти 2 недели будет , со 2 декабря звоню в офис, в общем, поганая фирма. недобросовестные монтажники и директор неадекватный, раз задал мне вопрос: Ну а что вы хотите, чтобы я им сказал? это после сегодняшнего его приезда ко мне и осмотра окна, пообещал, что приедут "ОПЫТНЫЕ" монтажники в 18.00 и закрепят как положено, только позвонил мне монтажник и сказал или сегодня часов в 21-до 23 или не..х е.. мозги и послал! я этого человека в глаза не видела ни разу, не грубила, просто сказала. что соседи могут на меня жалобу написать и у меня будут проблемы, т.к. сейчас по новому закону до 19.00 в будние дни можно производить шумные работы.

и еще, ищу, никак не найду ГОСТ или СНиП по крепежу пластиковых окон.
alexandr01 16.12.2010 в 2:03
alexandr01 Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 2 месяца Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 110
а мы еще проклеивали уплотнителем сантиметровым самоклеющим с фальгой полоса 10см часть на коробку часть на откос внутри потом пена-тепло:)

Добавлено 02:08:39
да вам и стекло снимать не надо створки открывающие
planeta_s777 16.12.2010 в 2:09
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
alexandr01 @ 2010-12-16 02:03:27 [«]

а мы еще проклеивали уплотнителем смантиметровым самоклеющим с фальгой полоса 10см часть на коробку часть на откос внутри потом пена-тепло:)

Добавлено 02:08:39
да вам и стекло снимать не надо створки открывающие


спасибо за совет по утеплению:)
profremont1 16.12.2010 в 15:27
profremont1 Активист
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 1083
planeta_s777,
Да, всё правильно, окно без анкеров и саморезов никуда не денется, и я считаю, что крепеж это для быстрой фиксации и установки, а так вся проблема правильно заделать швы и грамотно установить по уровню, а так же не забывать об утепление снаружи. Есть спец. поролон на самоклеящей ленте, примерный размер 1.5 х 1.5, что-то вроде бордюра (серого цвета) нужно приклеивать на раму, там где прикасается окно с четвертью, и прижимая окно на чертверть, установить клинами и запенить как следует, без пыли и грязи, смачивая и поверхность и раму в том числе. Наверное, можно было в Вашем случае так же добавить расширительный профиль по бокам трёшка, а сверху шестерка, для уменьшения зазоров и увеличение оконного проема внутри. Эти расширители по желанию, но они стоят дополнительных денег. Но вообще, не стоит заморочиваться , а просто можно запенить окно как следует, и поправить уровни. На этом ограничиться, а по поводу гарантии, по-моему, Вы уже упустили шанс, в том, что Вы отрезали монтажную пену, и тем самым расслабили само окно, так как эту работу должен был сделать сам исполнитель. А по юридическим нюансам ни мне Вас учить.
planeta_s777 16.12.2010 в 16:08
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
profremont1 @ 2010-12-16 15:27:31 [«]

planeta_s777,
Да, всё правильно, окно без анкеров и саморезов никуда не денется, и я считаю, что крепеж это для быстрой фиксации и установки, а так вся проблема правильно заделать швы и грамотно установить по уровню, а так же не забывать об утепление снаружи. Есть спец. поролон на самоклеящей ленте, примерный размер 1.5 х 1.5, что-то вроде бордюра (серого цвета) нужно приклеивать на раму, там где прикасается окно с четвертью, и прижимая окно на чертверть, установить клинами и запенить как следует, без пыли и грязи, смачивая и поверхность и раму в том числе. Наверное, можно было в Вашем случае так же добавить расширительный профиль по бокам трёшка, а сверху шестерка, для уменьшения зазоров и увеличение оконного проема внутри. Эти расширители по желанию, но они стоят дополнительных денег. Но вообще, не стоит заморочиваться , а просто можно запенить окно как следует, и поправить уровни. На этом ограничиться, а по поводу гарантии, по-моему, Вы уже упустили шанс, в том, что Вы отрезали монтажную пену, и тем самым расслабили само окно, так как эту работу должен был сделать сам исполнитель. А по юридическим нюансам ни мне Вас учить.


сегодня приезжали монтажники профессиональные действительно из "Окна Просвет" приезжал на 09 моделе жигули Дмитрий и помощник парень с ним. если бы были все такими профессионалами, тогда бы и не было проблем, как с Василием из этой фирмы (не профессионал и к тому же заказчиков матом кроет).
сейчас когда приехали монтажники, Дмитрий пошатал раму и сказал, что пена НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КРЕПЕЖЕМ! пена для заделки пространства и что окно закреплено НЕ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ!
рама не должна шататься без пены!
вот почитайте как например в этой статье на одном сайте я нашла
http://oknabm.ru/index.php?pg=kommentarijspecialistauchastvo
в общем сейчас закрепили и верх на 2 нигеля и низ 2 нигеля с дюпелями, а нигеля я спросила-для пенобетона (кирпич рыхлый), длину сейчас взяли 150 мм. и обе стороны закрепили по 2 дополнительно. а то что я пену сняла, я поступила совершенно правильно, ведь дюпеля пластмассовые чтобы приставить к балке вверху например и по бокам, мешалась бы пена.
в общем, я довольна крепежем и надеюсь, что будет в дальнейшем нормально,
просто в моем случае, попадаются как назло такие хамы и недобросовестные сотрудники и каждый хочет как попало сделать, что ж это такое!
а Дмитрий монтажник видно профессионал, быстро, оперативно, четко работал, помощник еле успевал ему подавать и искать сверла)
очень приятно видеть, когда человек как говорится "НА СВОЕМ МЕСТЕ"!:)
planeta_s777 16.12.2010 в 17:02
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
и еще Михаил) я прочитала 2 баллона из под пены..... все искрутила, но нигде не нашла на баллонах пены, что пеня является крепежем, может нести нагрузку и т.д. :-D
на пене написано:
для заполнения трещин, полостей, пустот, для установки, монтажа и фиксации, обладающий тепло-звукоизоляционным эффектом.
но нет такой фразы-что для крепежа окна или двери......:)
позвоните в любую фирму кроме "Окна Просвет:-D" они наверное там "ученые", скажут, что и пена держит окно, как мне сказано было директором.
а вот позвонила только что в окна проплекс, мне по русски сказали, что пена не является крепежем (я просто чтобы уж наверняка, спросила, хотя и сама это знаю про пену:))
profremont1 16.12.2010 в 18:02
profremont1 Активист
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 1083
planeta_s777 @ 2010-12-16 17:02:48 [«]

для заполнения трещин, полостей, пустот, для установки, монтажа и фиксации, обладающий тепло-звукоизоляционным эффектом.

Да все правильно пена не является механическим крепежом, но как крепят анкер или рамные дюбеля, то пена еще лучшим способом фиксирирует окно, а также и пена в данном случае, является эфективным химическим фиксатором , как вы уже сказали о фиксации.Приведу пример: без механического крепежа можно установить окно, а без монтажной пены никак, если мы сравниваем механический крепеж или монтажная пена, planeta_s777 @ 2010-12-16 17:02:48 [«]

позвоните в любую фирму кроме "Окна Просвет" они наверное там "ученые", скажут, что и пена держит окно, как мне сказано было директором.
а что там у профессоров меня не интересует, я остаюсь при своем мнении.planeta_s777 @ 2010-12-16 17:02:48 [«]

(я просто чтобы уж наверняка, спросила, хотя и сама это знаю про пену)
И видимо вам нравиться ,то что вы хотели услышать.
planeta_s777 16.12.2010 в 18:17
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
profremont1 @ 2010-12-16 18:02:26 [«]
Приведу пример: без механического крепежа можно установить окно, а без монтажной пены никак, если мы сравниваем механический крепеж или монтажная пена


как это никак не возможно установить окно без пены?:-D
возможно, даже если нет под рукой пены)