Зарегистрироваться
т. +7 (499) 649-49-02, с 10:00 до 20:00

Строительный форум / Основные форумы / Ремонт квартир офисов Ответить

irina_korobov 04.12.2011 в 17:34 → Черновая отделка
irina_korobov Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 5 лет 5 месяцев Сообщений: 5
Добрый вечер. НИГДЕ не могу найти четкого определения, что такое "черновая" отделка. ПОМОГИТЕ.:help:
komrad_komissaro 04.12.2011 в 20:37
komrad_komissaro Местный
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Иваново Сообщений: 690
Штукатурные работы стен , потолков ,стяжка пола. Подробнее по ссылкеhttp://akademgoroda.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
vip_painter 04.12.2011 в 20:52
vip_painter Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 5 месяцев Откуда: Россия Сообщений: 201
Если разделить ремонтные работы на "черновые" работы и "чистовые" то получается, что черновые работы - все работы до покраски стен, потолка, укладки плитки.........................установки светильников и смесителей
irina_korobov 05.12.2011 в 19:54
irina_korobov Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 5 лет 5 месяцев Сообщений: 5
Я правильно поняла, что этот процесс занимает 80% ремонта?
profremont1 05.12.2011 в 20:44
profremont1 Активист
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 1083
irina_korobov @ 2011-12-05 19:54:40 [«]

Я правильно поняла, что этот процесс занимает 80% ремонта?

Ну да, примерно 80% и является самый основными. Скажу больше от черновой отделки зависит качество чистовой отделки, по этому не стоит черновая отделка рассматривать между пальцами. Это я так, навсякый случай, может не вам адресован а так всем, кто желает на этом, что то "экономит".
С уважением
torry8787 05.12.2011 в 20:45
torry8787 Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 5 лет 4 месяца Сообщений: 7
irina_korobov @ 2011-12-05 19:54:40 [«]

Я правильно поняла, что этот процесс занимает 80% ремонта?

Нет. Этот процесс занимает как раз те 20%, потому что не требует особой квалификации строителей и бригадиры приглашают на эту работу молдован и украинцев (что подешевле). А вот на "чистовой" отделке косяки намного виднее, чем не "черновой". Поэтому и длится она дольше
vip_painter 05.12.2011 в 22:07
vip_painter Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 5 месяцев Откуда: Россия Сообщений: 201
profremont1 @ 2011-12-05 20:44:41 [«]

irina_korobov @ 2011-12-05 19:54:40 [«]

Я правильно поняла, что этот процесс занимает 80% ремонта?

Ну да, примерно 80% и является самый основными. Скажу больше от черного отделке зависят качество чистового отделка, по этому не стоит черного отделка рассматривать между пальцами. Это я так, навсякый случай, может не вам адресован а так всем, кто желает на этом, что то "экономит".
С уважением

Полностью СОГЛАСЕН на кривые стены дорогие обои поклеить можно, потом оторвать, перешпаклевать (в лучшем случае) и наклеить новые. Про электрику и сантехнику лучше и не вспоминать:help: И не важно белорусы, молдоване, узбеки, таджики..... У каждой национальности есть и хорошие рабочие и шабашники
profremont1 05.12.2011 в 22:21
profremont1 Активист
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 1083
torry8787,
(Чтобы поддержать разговор).
Всё вы так хорошо сказали, но мастерство от национальности не зависит, а подешевле с вами согласен. Бригадир пригласил к себе каких-то людей и не имеет с ними тесных отношений, это не бригадир. Я много раз говорил, одно дело взять объект, а другое дело сдавать. Так что здесь национальность не причём, а нужна только компетентность и профессионализм. А чтобы заказчик в этом разбирался, как раз и требуется правильный выбор своего исполнителя. Сначала надо ориентироваться на то, что надо сделать, а только потом на то, что сколько стоит. А у нас всё наоборот, вот в чём дело.
С уважением
vip_painter 05.12.2011 в 22:57
vip_painter Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 5 месяцев Откуда: Россия Сообщений: 201
profremont1 @ 2011-12-05 22:21:58 [«]

torry8787,
(Чтобы поддержать разговор).
Всё вы так хорошо сказали, но мастерство от национальности не зависит, а подешевле с вами согласен. Бригадир пригласил к себе каких-то людей и не имеет с ними тесных отношений, это не бригадир. Я много раз говорил, одно дело взять объект, а другое дело сдавать. Так что здесь национальность не причём, а нужна только компетентность и профессионализм. А чтобы заказчик в этом разбирался, как раз и требуется правильный выбор своего исполнителя. Сначала надо ориентироваться на то, что надо сделать, а только потом на то, что сколько стоит. А у нас всё наоборот, вот в чём дело.
С уважением


Добавлено 22:58:52
:good:не добавить не убавить прямо в "яблочко" Нет, добавлю: что И КАК надо сделать.
m-a-s 06.12.2011 в 10:24
m-a-s Завсегдатай
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 10 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 267
Добрый день. Какая дискусия поднялась. Приятно прочесть. Но постараюсь как будисты вернутся в начало. Что такое черновая отделка? Было дано уже много определений данным работам. Я решил зайти с другой стороны. Привожу выдержку из договора подряда. Здесь разбираются материал, возможно это тоже внескт для вас немного ясности.
5. Материалы


5.1. Под «Черновыми материалами» в целях настоящего Договора понимаются строительные материалы, которые необходимы для общестроительных работ и которые не применяются для итоговой отделки Помещений в соответствии с индивидуальным дизайном и стилем Помещения, в том числе, данный перечень не является исчерпывающим:
1. сухие строительные смеси, цемент, песок, щебень, керамзит, шпаклевка и штука-турка (кроме декоративных);
2. бетон, кирпич (кроме облицовочного, декоративного и печного);
3. материалы для сооружения перегородок и ограждающих конструкций;
4. гипсокартон для устройства потолков и стен с необходимыми крепежными элементами;
5. плиточный клей (кроме индивидуально необходимых для конкретных изделий)
6. материалы для утепления, кроме тех, которые не являются одновременно «чисто-выми» отделочными материалами либо применяемыми исключительно с конкрет-ными «чистовыми» отделочными материалами;
7. кабельная продукция, провода, УЗО, автоматы, гофра;
8. материалы для «черновой» разводки сантехники – трубы, соединения и пр., кроме труб с фасонными элементами;
9. иные «черновые» материалы, поставляемые Подрядчиком в соответствии со Сметой.


5.2. Под «Чистовыми отделочными» материалами в целях настоящего Договора понимаются любые материалы, которыми осуществляется итоговая отделка соответствующей поверхности в соответствии с индивидуальным дизайном и стилем Помещения, в том числе, но не ограничиваясь этим:
1. материалы покрытия полов (ковры и ковровые покрытия, ковролин, ламинат, паркет, линолеум, паркетная доска, паркетный массив и любые другие покрытия и материалы их отделки, включая паркетный лак, керамическая плитка, керамогранит, подобные материалы);
2. материалы отделки стен (обои с нанесенным рисунком или покраской, обои для последующей покраски, краска для стен – как для покраски обоев, так и по другой поверхности, декоративная штукатурка или шпаклевка, стеновые панели, настенная плитка, мозаика и любые другие покрытия и материалы их отделки);
3. материалы отделки потолка (обои, краска, натяжные потолки любых видов, навесные потолки любых видов, в том числе потолки типа «Армстронг» и любые другие покрытия и материалы их отделки);
4. санитарно-технические приборы конечного использования индивидуального дизайна (унитазы, в том числе бачки для них либо инсталляции, раковины, ванны, биде, душевые боксы, душевые поддоны, смесители, душевые устройства и пр.);
5. декоративные материалы для монтажа стен, полов, перекрытий и иных конструк-ций (стеклоблоки всех видов, облицовочный кирпич или декоративный камень, мрамор, гранит, иной облицовочный камень (искусственный либо натуральный), отделочные материалы из дерева и пр.);
6. электротехнические и осветительные приборы (светильники всех видов, розетки, выключатели);
7. двери с наличниками и элементами декора, окна, дверная и оконная фурнитура, подоконники, жалюзи, карнизы, плинтуса и пр.;
8. радиаторы отопления, водонагреватели, вентиляционное оборудование, конди-ционеры и материалы для вентиляционных систем и систем кондиционирования (в том числе расходные материалы), приборы учета потребления горячей и холодной воды, регуляторы давления. Данное оборудование и материалы должны быть пригодны для использования в данном многоквартирном доме исходя из технических показателей инженерных систем здания. Обеспечение соответствия данного оборудования техническим показателям инженерных сетей входит в обязанности Стороны, обеспечивающей поставку «чистовых» отделочных материалов;
9. все виды красок, лаков, обоев, финишных («чистовых») покрытий, затирок для плитки и керамогранита, декоративных покрытий и пр.;
10. иные отделочные материалы, используемые для итоговой отделки Помещения с целью придания ему соответствующего внешнего вида и дизайна.
Из выше перечисленного можно сделать некоторые выводы: Чернове работ все те работы которые проводятся до работ по итоговой отделки соответствующей поверхности в соответствии с индивидуальным дизайном и стилем помещения. Добавлю от себя качество и соблюдение технологий проведения работ на любом этапе важно и чем работа проводится раньше тем ошибка может стать фатальние ( больше переделовать )Теперь про национальность и стоимость. Это уже предмет несколько другой дискусии, на вкус и цвет..... а у цены тоже есть свои составляющие и с качечтвом и трудоемкостью не всегда есть соответствие.
stabil 06.12.2011 в 19:44
stabil Завсегдатай
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 6 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 312
profremont1 @ 2011-12-05 22:21:58 [«]

torry8787,
(Чтобы поддержать разговор).
Всё вы так хорошо сказали, но мастерство от национальности не зависит, а подешевле с вами согласен. Бригадир пригласил к себе каких-то людей и не имеет с ними тесных отношений, это не бригадир. Я много раз говорил, одно дело взять объект, а другое дело сдавать. Так что здесь национальность не причём, а нужна только компетентность и профессионализм. А чтобы заказчик в этом разбирался, как раз и требуется правильный выбор своего исполнителя. Сначала надо ориентироваться на то, что надо сделать, а только потом на то, что сколько стоит. А у нас всё наоборот, вот в чём дело.
С уважением

profremont1 - Ты МОЛОДЕЦ! :good: Всегда умеешь подобрать нужные слова, не вызывая недовольства у собеседников. Я с тобой (и надеюсь , не только я) согласен. Так держать!:good:
profremont1 07.12.2011 в 2:16
profremont1 Активист
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 1083
stabil,
.На самом деле, я сказал как есть на самом деле. Спасибо, со взаимным уважением,
irina_korobov 07.12.2011 в 7:27
irina_korobov Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 5 лет 5 месяцев Сообщений: 5
СПАСИБО, теперь ВСЁ ПОНЯТНО:)
megaimperia 01.01.2013 в 19:51
megaimperia Эксперт
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 9 месяцев Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 1655
Чаще всего этот вариант включает в себя полы, которые перед укладкой самого полового покрытия (ламинат, линолеум и т.д.), потребуется еще выровнять. Стены и потолки требуют подготовки (обшивки, штукатурки, шпаклевки) перед окончательной отделкой. Отсутствуют внутренние перегородки и соответственно межкомнатные двери и прочие элементы. Есть готовый, подключенный электрический щиток, но не сделана проводка до розеток и включателей. Проведена система отопления, но не установлены сами радиаторы. Канализация, горячая и холодная вода проведены к санитарным узлам, но не разведены по окончательным точкам.