Зарегистрироваться
т. +7 (499) 649-49-02, с 10:00 до 20:00

Строительный форум / Основные форумы / Ремонт квартир офисов Ответить

zakazchic 28.01.2013 в 23:00 → Есть ли совесть у строителей?
zakazchic Новичок
Группа: Строитель В сервисе: 3 года 11 месяцев Сообщений: 1
Данное сообщение относится к Мачковскому Андрею Владимировичу (29 лет).
Ссылка на страницу на данном портале: http://kvartirakrasivo.ru/users/ymeem/services/
"Мастера" во главе с "прорабом" Андреем Мачковским потратили деньги, нервы и время.
Производили ремонт кухни 10м.кв.
Приезжали на объект в обед, уезжали в 18-00. Ковырялись 2 месяца, там, где нормальный строитель сделал бы за неделю,
выпрашивали деньги, накручивали ранее оговоренную стоимость,
Обманывали при закупке материалов: наименование товара по квитанции и по наличию не сходиться. Порой даже квитанций не было.
Напартачили буквально во всех работах, которые производили: размеры данные проектом не выдержаны (ни один!), кривые гипсокартоновые конструкции,
электрика без заземления, вместо выравнивания стен штукатуркой самовольно наклеили гипсокартоновый лист на стены (клеили плиточным клеем!!!),
неправильно уложили теплый пол, залив его смесью ротбанда! (это штукатурка на стены), в итоге пол продавливается и трескается.
Сухой остаток таков: из 70000 руб (изначально оговоренных 50000 руб, а накрученных еще 20000руб) получили около 57000 руб, при этом плитки ни на стене
ни на полу нет, электрики нет, теплых полов нет, стены не выравненны под покраску, дверь не стоит (даже проем не доведен до работ по установке коробки), по большому счету даже нет работ,
которые можно было бы принять (к конструктивной критике очень нежны, обижаются как девушки).
Не закончив, объявили по телефону, что больше приезжать не намерены (логически аргументировать решение не смогли).
Мы (заказчики) потребовали вернуть деньги, после чего Мачковский приехал со своим "экспертом" на стройку.
"Эксперт", кто бы он ни был в шоке от качества работ.
Деньги Мачковский так и не вернул, трубку бросает, а то и вовсе не берет.
Ремонт переделываем с новыми мастерами и материалами.
P.S. картинки использованные на их сайте ворованные.
Тут источники:
http://zonakomforta.com.ua/index.php?route=product/product&manufacturer_id=33&product_id=561
http://www.incastle.com/kak-vybrat-mebel-dlya-kuxni/
http://www.project-design.ru/chast/22/225/
zlatorukov 28.01.2013 в 23:17
zlatorukov Местный
Группа: Строитель В сервисе: 3 года 11 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 541
На кол , каналью! (с) Яковлев. После таких чертей , добросовестным мастерам оч.сложно работать с Заказчиком. Сочуствую Вам и от всей души желаю , найти профессионалов , отрабатывающих договорную сумму до копейки. Без экспертизы , с Ваших слов , становиться ясно , что за работу с кафелем взялись сокращенные с цирка клоуны.
Было бы смешным , если бы не так затратно.

Особенно убило : ротбанд в стяжку пола!!! Знаете , с другой стороны хорошо , что не успели уложить кафель. Проблемы б 100% появились позже. Только переделать с демонтажем плитки , было б Вам дороже.
komrad_komissaro 29.01.2013 в 11:00
komrad_komissaro Местный
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 7 месяцев Откуда: Россия - Иваново Сообщений: 690
zakazchic @ 2013-01-28 23:00:19 [«]

Производили ремонт кухни 10м.кв.


zlatorukov @ 2013-01-28 23:17:21 [«]

После таких чертей , добросовестным мастерам оч.сложно работать с Заказчиком.


Насколько я могу предположить речь идет о ремонте кухни площадью 10м2 в жилой квартире старого жилого фонда в Москве , так сказать с полным фаршом по проекту за 5тысяч с квадратного метра , ( гипсокартонные конструкции ,стены под покраску, разводка электрики , теплые полы , кафель , установка двери ,доставка и подъем материалов, вынос мусора , ежедневная уборка помещения и лестничной клетки , помощь в выборе отделочных материалов ) , конечно у нас в Иваново я бы взялся за 50 рублей делать подобную кухню , и то если квартира находится в близ лежащем районе , а применительно к Москве хочется напомнить скупой платит дважды , соответственно оплате нашлись и строители ,( обращаю внимание не мастера а именно строители , хотя судя по полу из ротбанда вряд ли они вообще к строительству имеют отношение ) . Ну и в заключении как вам такой расклад и заказчик и строители стали жертвами различных телепередач и прочих умников формирующих мнение о том что ремонт это просто и быстро - " нормальный строитель сделал бы за неделю . " когда у заказчика сформировано такое мнение то действительно убедить его а тем более работать с таким подходом трудно .
russtroi 29.01.2013 в 11:33
russtroi Новичок
Группа: Строитель В сервисе: 4 года 9 месяцев Откуда: Россия - Зеленоград Сообщений: 5
Таких надо учить!!! Обратитесь к профессионалам в этой сфере деятельности, и деньги Вам вернут и отобьют охоту так работать.
zlatorukov 29.01.2013 в 12:35
zlatorukov Местный
Группа: Строитель В сервисе: 3 года 11 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 541
конечно у нас в Иваново я бы взялся за 50 рублей делать подобную кухню , и то если квартира находится в близ лежащем районе , а применительно к Москве хочется напомнить

Согласен , что стоимость работ объявили минимальную и Заказчика , уже это должно было ввести в сомнения о квалификации мастеров. Но , как показывает опыт 95% Заказчиков ,начиная ремонт , не думают ни о чем более , кроме как о экономии денег.многие обжигаются на этом . Они не понимают всех нюансов качественного ремонта , гоняться за внешним лоском за малые деньги. И в данной ситуации , я поддержал бы тезис о том , что скупой платит дважды , если бы не информация о денежных траншах принятые от Заказчика ,исполнителями.
В этом случае , рассуждать нужно с позиции : взял деньги - отработай их сполна. То что договоренная сумма явно ниже среднерыночной - проблемы уже Мастера. Если при осмотре объекта , выясняется что названных сумм явно не хватает для качественного выполнения ремонта : заяви об этом Заказчику честно ! возмущается , не соглашается с удорожанием работ - откажись от подряда! Но всё это нужно решать ДО того , как взял на руки денежные средства , а не ПОСЛЕ. ЕСЛИ ДЕНЬГИ ЗА РАБОТУ ПРИНЯТЫ , ТО БУДЬ ДОБР ИХ ОТРАБОТАТЬ ! И если всё же понимаешь , что денег не хватает , то определи те этапы , которые на эти деньги можешь выполнить качественно , но не гони халтуру пытаясь растянуть на весь объем.

Да , очень много бессовестных Заказчиков бесперестанно кричащих о своей правоте. Думаю если создать такую тему , то каждому мастеру со стажем , будет что в ней написать. Но так же , на строительноремонтном рынке труда , сложился целый пласт из мастеров-клоунов , которые путем демпинга перебевают подряды на себя , обычно мелких ремонтов стоимостью не более 120т.р.( суммы за которые " не замочат";)) и изначально не собираются эти подряды исполнять. Своеобразный бизнес : грамотно рассказать о предстоящем ремонте , показать инструмент( дешевый) и видимость работы , взять 2-3 т.долларов и по тихому съехать с объекта , сменить сим и арендуемое жилье.При средней з/п в стране 11 т.р и отсутствии совести- бизнес достаточно доходный. Десятки раз мне приходилось бывать на объектах после таких аферистов и выслушивать истории. Кто то рассказывает о произошедшем кидке с юмором , другие с пузырьком валерьяны в руках , но работать с таким Заказчиком , после таких вот чертей - крайне сложно. лично я за такие подряды больше не берусь , психическое здоровье дороже!))
ОСНОВНАЯ ОШИБКА ЗАКАЗЧИКОВ , это постоянные попытки посчитать стоимость трудодня мастера и , общей сметой , подвести стоимость трудодня , к средним показателям в регионе.
В этом случае , Вы либо растанетесь с мастером в ходе ремонта ( а замена бригады по ходу ремонта, уничтожит все Ваши надежды на экономию) , либо мастера затянут Вам процесс настолько , что бы стоимость их трудодня , не показалась Вам высокой.
Ещё один распространенный "аргумент" Заказчиков : Ну мне же на работе столько не платят в день. А я не вонючий строитель , а Топ менеджер!" Уважаемые , всё это Ваши , сугуболичные проблемы!)) А мед страховка у Вас есть? Пенсию Вы получать будете? Соц.пакет там , все дела ( льготы , выслуга итд)? А у частных мастеров , всего этого нет! И ввиду травматичности , работы с ядами , химией , холодных и влажных помещениях , 30% из них до пенсионного возраста не доживают , а кто дожил напичкан тяжелыми хроническими болезнями. Хороший , грамотный мастер - знает себе цену и не пытайтесь навязать ему , своё виденье его зарплаты.

То же касается тендеров на данном ресурсе. Оказывается капитальный ремонт в москве , в среднем стоит 5500-6000руб/м²)) Врунишки заявляющие такую стоимость , покажите мне пожалуйста хоть один качественный ремонт сезона 2012г , выполненный за такие деньги?) Есть? А сколько простоит этот дом до следующего ремонта? Два , три года?)) Сколько там скрытого брака?) Вы если мастерок держать научились , но технологий еще не освоили и решили что : если не дорого , то можно и с браком делать. Тогда цены свои , на ушко Заказчику шепчите. Куда демпингуете то?Всегда найдутся те , кто заведомо обманывая Заказчика , укажет стоимость ниже Вашей!. А если Вы хороший мастер , и суммы эти пишите потому что большинство так пишет а Вам нужен объем , то возьмите и посчитайте один хорошо выполненный Вами объект в пересчете на кв.м площади? Ну , где там 6000 т.р/м²? Разница ощутима? И учтите , эту разницу , Вам придется а)выложить из своего кармана. б) не соблюдать технологию , гнать халтуру с риском для репутации. в) портя отношения с Заказчиком , хороня репутацию , объявлять всё новые и новые суммы уже в ходе работ. Но , на сервис с тендарами Вы врядли уже вернетесь , и измените свои 5000 на реальную итоговую цифру. Не оставляя возможности другим Мастерам , работать с Заказчиком изначально - честно. Отсюда и негативное мнение о всех частных мастерах.
Огромное спасибо за внимание.
zlatorukov 29.01.2013 в 12:56
zlatorukov Местный
Группа: Строитель В сервисе: 3 года 11 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 541
russtroi @ 2013-01-29 11:33:08 [«]

Таких надо учить!!! Обратитесь к профессионалам в этой сфере деятельности, и деньги Вам вернут и отобьют охоту так работать.


Поддерживаю , наказывать нужно! Но эти клоуны , выставив такую стоимость уже всевсе риски учли.) За 2 т.долларов ,столичные " профессионалы в сфере возвращения долгов" , искать и угрожать не возьмуться. Ни менты ни бандиты. Возможно найти " типа серьезных ребят" , которые за 20-30% от суммы долга , пообещают разобраться и вернуть. Возьмут аванс и скроются..))) Поэтому , бороться с такими , можно лишь общими усилиями мастеров , которым небезразлично то , что по таким клоунам , формируют мнение и о них тоже. Через форумы , публичные сервисы , не стесняться о таких рассказывать с их подробными данными .Но быть честными , и не использовать эти возможности в подавлении конкурентов из числа добросовестных исполнителей. Не стесняйтесь подойти к Заказчику соседнего объекта и высказать Ваши сомнения , относительно ротбанда в стяжке пола или полиэтиленовой пленки вместо параизоляционной мембраны. Помните , Вам приходиться пахать и всеравно преодолевать недоверие , изза таких бессовестных неучей как эти.
eltela 04.02.2013 в 10:13
eltela Новичок
Группа: Строитель В сервисе: 4 года 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 10
а ресурс какие то меры принимает по таким претензиям?
zlatorukov 04.02.2013 в 12:40
zlatorukov Местный
Группа: Строитель В сервисе: 3 года 11 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 541
eltela @ 2013-02-04 10:13:23 [«]

а ресурс какие то меры принимает по таким претензиям?


А зачем это ресурсу? Это сайт поиска исполнителей/объема работ , а не третейский суд. Написать можно всё что угодно и о заказчиках и о исполнителях , только вот истину установить по сообщениям вряд ли возможно.
"Не гонялся б ты поп за дешевизной!"(с) Пушкин.
goreslov 04.02.2013 в 16:16
goreslov Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 4 года 12 месяцев Откуда: Россия - Троицк Сообщений: 159
да я вам сочувствую деньги платить надо за закончинную работу приняли провило взяли показали что не устраивает ДОДЕЛАЛИ получите нет , оплаты тоже нет после таких исполнителей сложно работать сделаеш все на отлично и то хозяин поклядывает так не так
craynev 04.02.2013 в 19:41
craynev Новичок
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 9 месяцев Откуда: Россия - Дмитров Сообщений: 3
Бывает.
megaimperia 04.02.2013 в 21:05
megaimperia Эксперт
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 1655
zakazchic @ 2013-01-28 23:00:19 [«]

Приезжали на объект в обед, уезжали в 18-00. Ковырялись 2 месяца


Для чего нужно было терпеть этих мошенников 2 месяца, надеялись на чудесное преображение?
zlatorukov 06.02.2013 в 5:06
zlatorukov Местный
Группа: Строитель В сервисе: 3 года 11 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 541
megaimperia @ 2013-02-04 21:05:43 [«]

zakazchic @ 2013-01-28 23:00:19 [«]

Приезжали на объект в обед, уезжали в 18-00. Ковырялись 2 месяца


Для чего нужно было терпеть этих мошенников 2 месяца, надеялись на чудесное преображение?


Видимо даже в течении 2 ух месяцев , найти более ответственных и профессиональных мастеров на такой объем/оплату не удалось.