ЗарегистрироватьсяВойти на сайт
Используя свой e-mail и пароль
Используя учетную запись
в социальных сетях
т. +7 (499) 649-49-02, с 10:00 до 20:00
Найдите свой город
Или выберите из списка
- Весь мир
- Ленинградская область
- Санкт-Петербург
- Московская область
- Москва
- Адыгея
- Алтайский край
- Барнаул
- Амурская обл.
- Архангельская обл.
- Архангельск
- Астраханская обл.
- Астрахань
- Башкортостан
- Стерлитамак
- Уфа
- Белгородская обл.
- Белгород
- Брянская обл.
- Брянск
- Бурятия
- Улан-Удэ
- Приморский край
- Владивосток
- Северная Осетия
- Владикавказ
- Владимирская обл.
- Владимир
- Волгоградская обл.
- Волгоград
- Волжский
- Вологодская обл.
- Вологда
- Череповец
- Воронежская обл.
- Воронеж
- Республика Чечня
- Грозный
- Дагестан
- Махачкала
- Еврейская АО
- Свердловская обл.
- Екатеринбург
- Нижний Тагил
- Забайкальский край
- Чита
- Ивановская обл.
- Иваново
- Удмуртия
- Ижевск
- Иркутская обл.
- Иркутск
- Марий Эл
- Йошкар-Ола
- Кабардино-Балкария
- Татарстан
- Казань
- Набережные Челны
- Калининградская обл.
- Калининград
- Калмыкия
- Калужская обл.
- Калуга
- Камчатский край
- Карачаево-Черкесия
- Карелия
- Петрозаводск
- Кемеровская обл.
- Кемерово
- Новокузнецк
- Кировская обл.
- Киров
- Коми
- Хабаровский край
- Комсомольск-на-Амуре
- Хабаровск
- Костромская обл.
- Кострома
- Краснодарский край
- Краснодар
- Новороссийск
- Сочи
- Красноярский край
- Красноярск
- Курганская обл.
- Курган
- Курская обл.
- Курск
- Липецкая обл.
- Липецк
- Магаданская обл.
- Челябинская обл.
- Магнитогорск
- Челябинск
- Мордовия
- Саранск
- Мурманская обл.
- Мурманск
- Ненецкий АО
- Нижегородская обл.
- Нижний Новгород
- Тюменская обл.
- Нижневартовск
- Сургут
- Тюмень
- Новгородская обл.
- Новосибирская обл.
- Новосибирск
- Омская обл.
- Омск
- Орловская обл.
- Орел
- Оренбургская обл.
- Оренбург
- Пензенская обл.
- Пенза
- Пермский край
- Пермь
- Псковская обл.
- Республика Алтай
- Республика Ингушетия
- Республика Крым
- Ростовская обл.
- Ростов-на-Дону
- Таганрог
- Рязанская обл.
- Рязань
- Самарская обл.
- Самара
- Тольятти
- Саратовская обл.
- Саратов
- Саха (Якутия)
- Якутск
- Сахалинская обл.
- Смоленская обл.
- Смоленск
- Ставропольский край
- Ставрополь
- Тамбовская обл.
- Тамбов
- Тверская обл.
- Тверь
- Томская обл.
- Томск
- Тульская обл.
- Тула
- Тыва
- Ульяновская обл.
- Ульяновск
- Хакасия
- Ханты-Мансийский АО
- Чувашия
- Чебоксары
- Чукотский АО
- Ямало-Ненецкий АО
- Ярославская обл.
- Ярославль
- Россия
- Беларусь
- Украина
Как это работает?
14000 мастеров и бригад на сайте
Устройте бесплатный тендер среди строителей
Экономия на работах составит до 40%
Для бесплатного создания тендера заполните заявку
Добавьте заказ на любую работу
Через 10 минут получите цены от специалистов из Вашего города
Вы мастер и ищете заказы на ремонт?
Зарегистрируйтесь и получите доступ к заказам нашего сайта!
Зарегистрируйтесь и получите доступ к заказам нашего сайта!
Строительный форум / Основные форумы / Ремонт квартир офисов
| tonik301084 | 16.12.2010 в 21:09 → Выбор окон для установки на кухне |
|---|---|
| Здравствуйте, собираюсь на кухне поменять окна, а то еще старые стоят, но вот не могу решиться какие именно поставить. Знаю, что сейчас модно ставить пластиковые, но еще наслышана об деревянных. Может кто-то знает, какие лучше ? | |
| planeta_s777 | 16.12.2010 в 23:39 |
| tonik301084 @ 2010-12-16 21:09:40 Здравствуйте, собираюсь на кухне поменять окна, а то еще старые стоят, но вот не могу решиться какие именно поставить. Знаю, что сейчас модно ставить пластиковые, но еще наслышана об деревянных. Может кто-то знает, какие лучше ? пластиковые хорошо-не будете дольше знать проблем как их утеплить, сквозняки и т.д. мытье то же, лучше пластиковые, НО, с пластиковыми подойдите к этому серьезно так сказать, я когда заказывала, не знала таких моментов, вот посмотрите про мое окно на кухне если вы хотите стеклопакет деревянный, то если по деньгам можете позволить, тогда сами решайте) 1-лучше белые, они меньше чем цветные нагреваются на солнце 2-сразу когда будете договариваться, спросите на фирме, какие крепежи делают, и монтажный шов как будут заделывать, чтобы все это было указано в договоре, сейчас делают заделку швов лентой Робибанд ПСУЛ II серый, наклеивается на раму и когда приставляется рама, лента расширяется, подробнее прочтите в этой статье про швы, монтаж, материалы чем делать, все подробно написано: Новые нормы приносят значительную формализацию монтажа окон и требуют многочисленных документов. Среди них надо отметить необходимость наличия у каждой монтажной фирмы «Инструкции по монтажу окон», утвержденной в местных органах власти, необходимость разрабатывать монтажные узлы окон для каждого строящегося объекта и согласование узлов с заказчиком, рекомендуется проводить анализ тепловых полей, а также предусмотрено оформление актов сдачи-приемки оконных проемов перед монтажом, акты проведения скрытых работ и акты сдачи-приемки выполненной установки окон. Особый интерес в нормах представляют Приложения. Приложение А (рекомендуемое) представляет собой чертежи с примерами монтажа окон; Приложение Б (рекомендуемое) выдвигает требования к креплению окон в проемах; Приложение В (обязательное) представляет собой собственно требования к монтажу окон в целом и по сути является главным рабочим документом; Приложение Г (рекомендуемое) описывает требования к методу расчета тепловых полей (анализ изотерм). В целом, российские нормы на монтаж не противоречат немецким нормативным требованиям в части техники. ГОСТ требуют от оконных фирм большого числа формальностей и имеют больше требований по проведению испытаний конструкций швов и применяемых для них материалов. Формализация оправдывается борьбой с российской халатностью. Испытания материалов и швов в целом оправдывается тем, что до сих пор в России подробных норм на монтаж не было вовсе, нет накопленного научного опыта по определению свойств монтажных материалов и качества швов. Конечно, для потребителя нет необходимости знать все положения этого ГОСТа это обязанность профессионалов. Не вникая в тонкости, можно говорить о трех основных принципах установки окон, на которые надо обратить самое пристальное внимание. 1. Три слоя заделки шва. Содержание основной части норм посвящено правилам заполнения монтажного зазора между оконными блоками и проемами по принципу «изнутри плотнее, чем снаружи». Каждый монтажный узел должен иметь три слоя заделки: снаружи – защита от климатических воздействий, в середине – утеплитель, изнутри – пароизоляция. Можно использовать разные материалы для внешних слоев и разные монтажные пены, но, в том или в другом исполнении, эти три плоскости заделки должны присутствовать. Наружный слой призван защищать слой утеплителя от проникновения в него влаги, и должен обладать паропроницаемостью для того, чтобы через него имелась вентиляция утеплителя. То есть, наружный слой должен быть водоизоляционным и паропроницаемым. Эти требования обусловлены тем, что при проникновении влаги в утеплитель его теплоизоляционные качества падают. Наилучшим образом современным требованиям для наружного слоя соответствуют ПСУЛ (предварительно-сжатые уплотнительные ленты). Это специальные монтажные ленты, которые наклеиваются на оконную коробку перед ее установкой в проем, и потом, расширяясь, они заполняют все неплотности четверти в проеме. При серьезных достоинствах: оптимальная строительная физика и технологическая простота, они обладают и недостатками. Удобно эти ленты применять в новом строительстве, когда проем имеет хорошую геометрию. Но при замене окон в старых домах, когда откосы неровные, а тем более, штукатурные, их использование затруднено. Еще один недостаток - на ПСУЛ не ложится штукатурка. В ограниченном виде возможно использование снаружи силикона. При этом следует соблюдать определенные правила: толщина слоя силикона должна составлять половину от ширины заполняемого шва, и силикон должен быть приклеен только с двух сторон и работать на растяжение, остальные его стороны должны оставаться свободными. Пример использования силикона снаружи и изнутри помещения показан на узле А.14 в ГОСТ 30971-2002. Недопустимо, конечно, как можно иногда наблюдать на объектах, просто помазать силиконом поверх пены – это имитация защиты шва, но не сама защита. Центральный слой – теплоизоляционный. В настоящее время для его исполнения применяют полиуретановые пены. Лучше всего использовать пены, предназначенные специально для установки окон. Такие пены равномерно заполняют шов и их не надо подрезать после затвердевания. Прочие пены после окончания монтажа свисают клочьями со стороны помещения, и их срезают, нарушая защитную наружную корочку. Внутренний слой – пароизоляционный. Его функция состоит в защите утеплителя (пены) от проникновения в нее паров влаги со стороны помещения. Для этих целей при оштукатуривании откосов применяют пароизоляционные ленты, в основном, на основе бутила, а также покрасочные пароизоляции для влагостойких гипсокартонов. Возможно применение силикона по тем правилам, которые упомянуты выше. 2. Отсутствие мостиков холода. Монтажный шов – это узел, где происходит стыковка конструкций стены и окна, обладающих совершенно различными свойствами, в том числе, и в плане теплотехники. И важно исполнить узлы таким образом, чтобы не возникало мостиков холода на оконных откосах. В основном, проблема мостиков холода – это проблема однослойных конструкций стен, которые применялись в домах прошлых лет (сплошной кирпич, керамзитобетон и т.д.). В таком случае слабой зоной является сама стена вокруг оконной коробки в силу ее низкого сопротивления теплопередаче. На откосе появляется участок с температурой поверхности ниже точки росы. На этом участке, во-первых, происходят высокие теплопотери, во-вторых, на нем выпадает конденсат. Если конденсация влаги на откосе происходит часто, то впоследствии на этих местах может образоваться грибок (плесень). То же самое относится к проемам без четвертей. При их отсутствии опасность мостиков холода серьезно возрастает, и здесь следует особо внимательно продумать теплотехнику узлов примыкания. Наша рекомендация – при отсутствии четвертей применять оконные коробки шириной не менее 130 мм. При узкой оконной коробке качественная заделка шва затруднена и высока вероятность мостиков холода. Приведенные в ГОСТе варианты с фальш-четвертями из уголков или из наличника возможны только при наличии наружной штукатурки, и все равно остаются проблемными с точки зрения теплотехники. При наличии в стене эффективного утеплителя (минеральной ваты или негорючих пенополистиролов) окно должно стоять или в плоскости утеплителя, или за четвертью из утеплителя. В стенах, где комбинируются газобетон с наружной облицовкой и четвертями из кирпича, как правило мостиков холода также не возникает благодаря хорошим теплотехническим качествам газобетона. 3. Крепление оконного блока в проеме. Спецификой окон из пластика является то, что они имеют существенные тепловые линейные расширения. То есть, при нагреве окон солнечными лучами бруски коробки и створок увеличиваются в размерах. В качестве расчетных величин теплового расширения для окон белого цвета следует применять 1,5 мм на 1 погонный метр, для цветных окон – 2,5 мм на 1 п.м (разница в тепловом расширении связана с тем, что белые профили окон нагреваются значительно меньше, чем цветные).В соответствии с этим фактором выполняется крепеж окна в стене. Углы пластиковых окон должны оставаться свободными, крайние крепежные элементы ставятся на расстоянии 150 мм от внутренних углов рам. Остальные крепежные элементы ставятся по всему периметру с шагом для белых профилей не более 70 см, для цветных не более 60 см. Возле импостов крепеж ставится также на расстоянии 150 мм от угла. Зазор между коробкой и стеной должен составлять не менее 15 мм. Это связано как с тепловыми расширениями окон, так и с тем фактором, что более тонкий шов очень трудно равномерно заполнить пенным утеплителем. Под нижние углы коробки и под импосты ставятся несущие колодки. Колодки также ставятся с боков следующим образом: если смотреть на окно изнутри, то при одной поворотной створке колодки ставятся на противоположной петлям стороне вверху и на той же стороны, что и петли внизу. При двух створках ставятся, соответственно, четыре колодки. Тепловые зазоры необходимо учитывать особенно внимательно при проектировании крупноразмерных элементов остекления: при выполнении эркеров, витрин, остекления на всю высоту этажа. Это три основных принципа при установке современных окон, хотя, конечно, существует много нюансов и тонкостей, которые зависят от различных конструкций стен и от применяемых материалов для заделки шва. И – как мы уже говорили в начале статьи – очень важен человеческий фактор – ответственная и качественная работа монтажников. вот если бы я увидела эту статью, и мне так посоветовали, я бы себе не трепала нервы 2 недели со 2 декабря по сегодня вот только сделали крепеж правильный. и не лазила бы и ротбандом (или другим) раствором не заделывала щели от между стеклопакетом и кирпичами. и если решите заказать стеклопакет, выбирайте фирму где будут согласны в договоре все эти пункты прописать: 1-крепеж: должно быть четко оговорено и прописано в договоре какой крепеж, какой длины, сколько штук по каждой стороне и даже расстояние-как и эскиз делается. 2-Псул 3-заделка швов вот собственно что я могу посоветовать, учитесь как говорится на чужих ошибках. |
|
| jurawlefff | 17.12.2010 в 3:08 |
| деревянные лучше. если по карману | |
| planeta_s777 | 17.12.2010 в 9:56 |
| jurawlefff @ 2010-12-17 03:20:50 и не лень вам с сайта на сайт копировать  нет, мне не лень, а вы читайте внимательнее, что я про окна написала, чем это деревянные лучше? экологичностью что ли?все равно чем-то да покрываешь дерево: лак, краска.а не стоит прям чистое дерево свежеспиленное с тайги благоухающее а я не просто копировала с сайта на сайт, вы похоже не читали даже о чем я написала и что скопировала?а размер "статьи курсором отмерили"? -лень?) а мне отвечать не лень?)жаль мне перед тем как я заказывала окна, не попалась такая статья. я просто на себе испытала, когда просто доверяешь слащавым голосам на фирме, которые увещевают о том. что у них работают одни профессионалы! а договор состоит 1-договор -обязанности сторон, права. 2-эскиз: размер окна, створки какие как открываются, наличие москитной сетки, подоконник, отлив (откосы, если заказываешь с ними сразу) 3-НИ ОДНОЙ БУКВЫ ПРО КРЕПЕЖ, ЗАДЕЛКУ ШВОВ-ПРОСТО ПЕНА, про пену тоже ни буквы в договоре-это расходный материал. а многие фирмы давно уже делают как я написала, просто не продуманно, раз человек выезжает на замер у них, мерит, считает стоимость, сразу подписать можно договор(или ехать в офис и делать предоплату) к сожалению, почему-то замерщики не вникают в крепежи. хотя должны знать, есть стандарты, (в статье написано) чтобы сразу сделать пометки в эскизе и написать количество анкеров, пластин, нигелей. ведь сразу крепеж привезли в коробочке с окном, а на следующий день приехали устанавливать, значит со слов замерщика что дом кирпичный могли сделать выводы какой крепеж нужен?) вот чтобы человек так не накололся по незнанию, я и написала. по поводу деревянные или пластик........ пластиковые практичнее, удобнее, о чем я написала. и как правильно заказать. или вы меня подкололи что я копирую с сайта на сайт? в другой теме я даже давала ссылку с этого сайта. для начала рекомендую почитать-может, что-то отложится...в голове а вот такие частники, которые сами устанавливают окна на перифирии, знаю одного-мой знакомый, рассказывал, что устанавливал стеклопакеты, через год,два, люди звонили ему и говорили, что промерзают подоконники, он приезжал, снимал и заново пенил, т.к. пена усыхает и перестает так держать тепло как хотя бы по началу. для этого лучше сразу как установлена рама, проложить за отливом в сторону квартиры утеплитель фольгрованный, потом пенопласт, пустоты немного пропенить и тогда ставить сверху подоконник. а у нас, вытащили пену, а подоконник оказывается был совершенно пустой в комнате! за исключением посередине 2 не больших куска, которые отпилили от этого же подоконника, и пропенили только по краю, чтобы не видно было пустоты, одним словом, монтажники такие уро...Ы поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ ПРИ МОНТАЖЕ ЛИЧНО И СЛЕДИТЬ ЧТО КАК ДЕЛАЮТ СОГЛАСНО ДОГОВОРА! если какие-то косяки или отклонения от того, что указано в договоре, не подписывать Акт о приеме-сдачи работы, требовать, чтобы приехал директор на место. и еще момент....  выбирайте такую фирму, что в случае чего, есть связь с директором,т.к. в моем случае, когда вылезли косяки, я 2 недели звонила (на месте его застать очень сложно, бывает наездами, его телефон не дают-"секретная информация".....ужас! заявления мне в офисе сказали что все вопросы к нему тогда. если у меня притензии, а его ловить.....), слушала обещания, а как сказала, что если не позвонит этот директор, я составляю иск и утром завтра подаю в суд, перезвонил, в течении 15 мин. примерно. а причем директором стал тот человек, который был замерщиком 2 г. и 5 месяцев назад, который чем слушал..... в тот заказ, когда приезжал он на замер (настоящий директор сейчас) не нарисовал москитную сетку, хотя несколько раз повторила:Сетки в обе комнаты на поворотно-откидные створки, а я с таким животом(беременная), ехать еще к ним в жару заказывать, пока дождалась этого замерщика...... просто голова не оч. соображала, подписала договор, и выпустила что проверить, эскиз видела, окна одинаковые, подумала, что раз говорила несколько раз, значит точно будет) и раму можно было сделать больше немного, вот такой он замерщик и такой же и диретор теперь. |
|
| valek-sedoy | 17.12.2010 в 12:56 |
Да всё правильно написала -МОЛОДцА ну а на счёт деревяННые или пластиковые рамы наверное спорный вопрос...да и на счет москиток по мне так толку с них-один сплошной минус дышать не возможно воздух не пропускают...тополиный пух-ДА (помогает)а так от комаров ставлю" раптор"..опять же из-за низкой пропускной способности воздуха..думаю многие со мной согласятся.. |
|
| planeta_s777 | 17.12.2010 в 16:33 |
| valek-sedoy @ 2010-12-17 12:56:44 Да всё правильно написала -МОЛОДцА ну а на счёт деревяННые или пластиковые рамы наверное спорный вопрос...да и на счет москиток по мне так толку с них-один сплошной минус дышать не возможно воздух не пропускают...тополиный пух-ДА (помогает)а так от комаров ставлю" раптор"..опять же из-за низкой пропускной способности воздуха..думаю многие со мной согласятся..да нет) с москитными сетками проблем нет) и кстати, я их с весны мою раз в неделю! они забиваются пылью, а так взяла моющее средство, мягкой щеточкой намылила, и душем в ванной хорошо прополоскала и сетка чистая! воздух они вполне хорошо пропускают. но с сетками выявилась небольшая проблемка, у них зазор от рамы, а там могут мелкие очень букашки пролезть, вот думаю, как сделать чтобы сетка не была выгнутой? сейчас положила сетки, на них не большой груз, чтобы выгнулись в другую сторону и приняли ровную форму, посмотрю. этот момент у них не продуман, нужно было бы делать каркас на сетки из какого-то сплава легкого, чтобы по длинным сторонам были ребра жесткости и они прилегали плотно к раме, это фирмы не продумали. |
|
| valek-sedoy | 17.12.2010 в 18:44 |
| с москитными сетками проблем нет)-они забиваются пылью, Я об энтоМ и толкую ..что дышится через них ПЛОХО даже не забитые пылью-воздух плохо пропускают...возможно у меня ГИПЕР-чувствительность???но порозМыслив???открытая створка-или закрытая(москитной сеткой)циркуляция воздуха где больше??? |
|
| alexandr01 | 18.12.2010 в 1:16 |
| деревянный стеклопакет лучше! но есть и минус -стоит в 3 раза дороже пластика, зато дышит | |
| megaimperia | 01.01.2013 в 22:49 |
| Если позволяет бюджет- деревянные, если нет- из пвх-профиля. | |
| Sumkin | 18.01.2013 в 13:07 |
| Пластик и по бюджету лучше, да на кухне и попрактичнее во всех отношениях. Тоже думаю, что надо бы этим летом на кухне окошко поменять. Буду пластик ставить. | |
| Pirat | 18.01.2013 в 13:47 |
| А зачем лета ждать вон сейчас "Окна мастер" конкурс объявили с призом: пластиковое окно + установка. Можно поучаствовать и бесплатно выиграть )) Прямо зимой. Ну а если не получится, тогда уже и заказать можно | |
| ressa | 18.01.2013 в 14:06 |
А можно подробности?  Тоже надо окошко на кухне менять! |
|
| Pirat | 18.01.2013 в 14:15 |
| Если совсем кратко - то проводит конкурс фирма "Окна мастер". Нужны тематические фотографии с окнами. Тема "Зимняя сказка на моем окне". Призы там разные, самых главных два приза – это пластиковые окна с установкой. Если нужны подробности то здесь смотреть http://vk.com/okna4957301441 | |
| ressa | 18.01.2013 в 15:01 |
| Посмотрела. Жалко, мне не подойдет. Конкурс для Москвы и Подмосковья, а я в Питере. Москвичам - удачи, если кто соберется участвовать! | |
| Holodov | 21.01.2013 в 19:54 |
| деревянные со стекло пакетами лучше но и на порядок дороже?если денег не так много то просто пластик главное фурнитуру хорошую выбирать | |