Зарегистрироваться
т. +7 (499) 649-49-02, с 10:00 до 20:00

Строительный форум / Основные форумы / Ремонт квартир офисов Ответить

tonik301084 16.12.2010 в 21:09 → Выбор окон для установки на кухне
tonik301084 Новичок
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 12 месяцев Откуда: Украина Сообщений: 4
Здравствуйте, собираюсь на кухне поменять окна, а то еще старые стоят, но вот не могу решиться какие именно поставить. Знаю, что сейчас модно ставить пластиковые, но еще наслышана об деревянных. Может кто-то знает, какие лучше ?
planeta_s777 16.12.2010 в 23:39
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
tonik301084 @ 2010-12-16 21:09:40 [«]

Здравствуйте, собираюсь на кухне поменять окна, а то еще старые стоят, но вот не могу решиться какие именно поставить. Знаю, что сейчас модно ставить пластиковые, но еще наслышана об деревянных. Может кто-то знает, какие лучше ?


пластиковые хорошо-не будете дольше знать проблем как их утеплить, сквозняки и т.д. мытье то же, лучше пластиковые, НО, с пластиковыми подойдите к этому серьезно так сказать, я когда заказывала, не знала таких моментов,
вот посмотрите про мое окно на кухне

если вы хотите стеклопакет деревянный, то если по деньгам можете позволить, тогда сами решайте)
1-лучше белые, они меньше чем цветные нагреваются на солнце
2-сразу когда будете договариваться, спросите на фирме, какие крепежи делают, и монтажный шов как будут заделывать, чтобы все это было указано в договоре, сейчас делают заделку швов лентой Робибанд ПСУЛ II серый, наклеивается на раму и когда приставляется рама, лента расширяется, подробнее прочтите в этой статье про швы, монтаж, материалы чем делать, все подробно написано:
Новые нормы приносят значительную формализацию монтажа окон и требуют многочисленных документов. Среди них надо отметить необходимость наличия у каждой монтажной фирмы «Инструкции по монтажу окон», утвержденной в местных органах власти, необходимость разрабатывать монтажные узлы окон для каждого строящегося объекта и согласование узлов с заказчиком, рекомендуется проводить анализ тепловых полей, а также предусмотрено оформление актов сдачи-приемки оконных проемов перед монтажом, акты проведения скрытых работ и акты сдачи-приемки выполненной установки окон. Особый интерес в нормах представляют Приложения.

Приложение А (рекомендуемое) представляет собой чертежи с примерами монтажа окон;

Приложение Б (рекомендуемое) выдвигает требования к креплению окон в проемах;

Приложение В (обязательное) представляет собой собственно требования к монтажу окон в целом и по сути является главным рабочим документом;

Приложение Г (рекомендуемое) описывает требования к методу расчета тепловых полей (анализ изотерм).

В целом, российские нормы на монтаж не противоречат немецким нормативным требованиям в части техники. ГОСТ требуют от оконных фирм большого числа формальностей и имеют больше требований по проведению испытаний конструкций швов и применяемых для них материалов. Формализация оправдывается борьбой с российской халатностью. Испытания материалов и швов в целом оправдывается тем, что до сих пор в России подробных норм на монтаж не было вовсе, нет накопленного научного опыта по определению свойств монтажных материалов и качества швов. Конечно, для потребителя нет необходимости знать все положения этого ГОСТа это обязанность профессионалов. Не вникая в тонкости, можно говорить о трех основных принципах установки окон, на которые надо обратить самое пристальное внимание.

1. Три слоя заделки шва. Содержание основной части норм посвящено правилам заполнения монтажного зазора между оконными блоками и проемами по принципу «изнутри плотнее, чем снаружи». Каждый монтажный узел должен иметь три слоя заделки: снаружи – защита от климатических воздействий, в середине – утеплитель, изнутри – пароизоляция. Можно использовать разные материалы для внешних слоев и разные монтажные пены, но, в том или в другом исполнении, эти три плоскости заделки должны присутствовать. Наружный слой призван защищать слой утеплителя от проникновения в него влаги, и должен обладать паропроницаемостью для того, чтобы через него имелась вентиляция утеплителя. То есть, наружный слой должен быть водоизоляционным и паропроницаемым. Эти требования обусловлены тем, что при проникновении влаги в утеплитель его теплоизоляционные качества падают. Наилучшим образом современным требованиям для наружного слоя соответствуют ПСУЛ (предварительно-сжатые уплотнительные ленты). Это специальные монтажные ленты, которые наклеиваются на оконную коробку перед ее установкой в проем, и потом, расширяясь, они заполняют все неплотности четверти в проеме. При серьезных достоинствах: оптимальная строительная физика и технологическая простота, они обладают и недостатками. Удобно эти ленты применять в новом строительстве, когда проем имеет хорошую геометрию. Но при замене окон в старых домах, когда откосы неровные, а тем более, штукатурные, их использование затруднено. Еще один недостаток - на ПСУЛ не ложится штукатурка. В ограниченном виде возможно использование снаружи силикона. При этом следует соблюдать определенные правила: толщина слоя силикона должна составлять половину от ширины заполняемого шва, и силикон должен быть приклеен только с двух сторон и работать на растяжение, остальные его стороны должны оставаться свободными. Пример использования силикона снаружи и изнутри помещения показан на узле А.14 в ГОСТ 30971-2002. Недопустимо, конечно, как можно иногда наблюдать на объектах, просто помазать силиконом поверх пены – это имитация защиты шва, но не сама защита. Центральный слой – теплоизоляционный. В настоящее время для его исполнения применяют полиуретановые пены. Лучше всего использовать пены, предназначенные специально для установки окон. Такие пены равномерно заполняют шов и их не надо подрезать после затвердевания. Прочие пены после окончания монтажа свисают клочьями со стороны помещения, и их срезают, нарушая защитную наружную корочку. Внутренний слой – пароизоляционный. Его функция состоит в защите утеплителя (пены) от проникновения в нее паров влаги со стороны помещения. Для этих целей при оштукатуривании откосов применяют пароизоляционные ленты, в основном, на основе бутила, а также покрасочные пароизоляции для влагостойких гипсокартонов. Возможно применение силикона по тем правилам, которые упомянуты выше.

2. Отсутствие мостиков холода. Монтажный шов – это узел, где происходит стыковка конструкций стены и окна, обладающих совершенно различными свойствами, в том числе, и в плане теплотехники. И важно исполнить узлы таким образом, чтобы не возникало мостиков холода на оконных откосах. В основном, проблема мостиков холода – это проблема однослойных конструкций стен, которые применялись в домах прошлых лет (сплошной кирпич, керамзитобетон и т.д.). В таком случае слабой зоной является сама стена вокруг оконной коробки в силу ее низкого сопротивления теплопередаче. На откосе появляется участок с температурой поверхности ниже точки росы. На этом участке, во-первых, происходят высокие теплопотери, во-вторых, на нем выпадает конденсат. Если конденсация влаги на откосе происходит часто, то впоследствии на этих местах может образоваться грибок (плесень). То же самое относится к проемам без четвертей. При их отсутствии опасность мостиков холода серьезно возрастает, и здесь следует особо внимательно продумать теплотехнику узлов примыкания. Наша рекомендация – при отсутствии четвертей применять оконные коробки шириной не менее 130 мм. При узкой оконной коробке качественная заделка шва затруднена и высока вероятность мостиков холода. Приведенные в ГОСТе варианты с фальш-четвертями из уголков или из наличника возможны только при наличии наружной штукатурки, и все равно остаются проблемными с точки зрения теплотехники. При наличии в стене эффективного утеплителя (минеральной ваты или негорючих пенополистиролов) окно должно стоять или в плоскости утеплителя, или за четвертью из утеплителя. В стенах, где комбинируются газобетон с наружной облицовкой и четвертями из кирпича, как правило мостиков холода также не возникает благодаря хорошим теплотехническим качествам газобетона.

3. Крепление оконного блока в проеме. Спецификой окон из пластика является то, что они имеют существенные тепловые линейные расширения. То есть, при нагреве окон солнечными лучами бруски коробки и створок увеличиваются в размерах. В качестве расчетных величин теплового расширения для окон белого цвета следует применять 1,5 мм на 1 погонный метр, для цветных окон – 2,5 мм на 1 п.м (разница в тепловом расширении связана с тем, что белые профили окон нагреваются значительно меньше, чем цветные).В соответствии с этим фактором выполняется крепеж окна в стене. Углы пластиковых окон должны оставаться свободными, крайние крепежные элементы ставятся на расстоянии 150 мм от внутренних углов рам. Остальные крепежные элементы ставятся по всему периметру с шагом для белых профилей не более 70 см, для цветных не более 60 см. Возле импостов крепеж ставится также на расстоянии 150 мм от угла. Зазор между коробкой и стеной должен составлять не менее 15 мм. Это связано как с тепловыми расширениями окон, так и с тем фактором, что более тонкий шов очень трудно равномерно заполнить пенным утеплителем. Под нижние углы коробки и под импосты ставятся несущие колодки. Колодки также ставятся с боков следующим образом: если смотреть на окно изнутри, то при одной поворотной створке колодки ставятся на противоположной петлям стороне вверху и на той же стороны, что и петли внизу. При двух створках ставятся, соответственно, четыре колодки. Тепловые зазоры необходимо учитывать особенно внимательно при проектировании крупноразмерных элементов остекления: при выполнении эркеров, витрин, остекления на всю высоту этажа. Это три основных принципа при установке современных окон, хотя, конечно, существует много нюансов и тонкостей, которые зависят от различных конструкций стен и от применяемых материалов для заделки шва. И – как мы уже говорили в начале статьи – очень важен человеческий фактор – ответственная и качественная работа монтажников.

вот если бы я увидела эту статью, и мне так посоветовали, я бы себе не трепала нервы 2 недели со 2 декабря по сегодня вот только сделали крепеж правильный.
и не лазила бы и ротбандом (или другим) раствором не заделывала щели от между стеклопакетом и кирпичами. и если решите заказать стеклопакет, выбирайте фирму где будут согласны в договоре все эти пункты прописать:
1-крепеж: должно быть четко оговорено и прописано в договоре какой крепеж, какой длины, сколько штук по каждой стороне и даже расстояние-как и эскиз делается.
2-Псул
3-заделка швов
вот собственно что я могу посоветовать, учитесь как говорится на чужих ошибках.
jurawlefff 17.12.2010 в 3:08
jurawlefff Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Сосновоборск Сообщений: 134
деревянные лучше. если по карману
planeta_s777 17.12.2010 в 9:56
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
jurawlefff @ 2010-12-17 03:20:50 [«]

и не лень вам с сайта на сайт копировать:-D


нет, мне не лень, а вы читайте внимательнее, что я про окна написала, чем это деревянные лучше?:-D экологичностью что ли?все равно чем-то да покрываешь дерево: лак, краска.
а не стоит прям чистое дерево свежеспиленное с тайги благоухающее:-D
а я не просто копировала с сайта на сайт, вы похоже не читали даже о чем я написала и что скопировала?а размер "статьи курсором отмерили"? :-D-лень?) а мне отвечать не лень?)
жаль мне перед тем как я заказывала окна, не попалась такая статья. я просто на себе испытала, когда просто доверяешь слащавым голосам на фирме, которые увещевают о том. что у них работают одни профессионалы! а договор состоит
1-договор -обязанности сторон, права.
2-эскиз: размер окна, створки какие как открываются, наличие москитной сетки, подоконник, отлив (откосы, если заказываешь с ними сразу)
3-НИ ОДНОЙ БУКВЫ ПРО КРЕПЕЖ, ЗАДЕЛКУ ШВОВ-ПРОСТО ПЕНА, про пену тоже ни буквы в договоре-это расходный материал. а многие фирмы давно уже делают как я написала,
просто не продуманно, раз человек выезжает на замер у них, мерит, считает стоимость, сразу подписать можно договор(или ехать в офис и делать предоплату) к сожалению, почему-то замерщики не вникают в крепежи.
хотя должны знать, есть стандарты, (в статье написано) чтобы сразу сделать пометки в эскизе и написать количество анкеров, пластин, нигелей. ведь сразу крепеж привезли в коробочке с окном, а на следующий день приехали устанавливать, значит со слов замерщика что дом кирпичный могли сделать выводы какой крепеж нужен?)
вот чтобы человек так не накололся по незнанию, я и написала.

по поводу деревянные или пластик........
пластиковые практичнее, удобнее, о чем я написала. и как правильно заказать.
или вы меня подкололи что я копирую с сайта на сайт? в другой теме я даже давала ссылку с этого сайта. для начала рекомендую почитать-может, что-то отложится...в голове
а вот такие частники, которые сами устанавливают окна на перифирии, знаю одного-мой знакомый, рассказывал, что устанавливал стеклопакеты, через год,два, люди звонили ему и говорили, что промерзают подоконники, он приезжал, снимал и заново пенил, т.к. пена усыхает и перестает так держать тепло как хотя бы по началу.
для этого лучше сразу как установлена рама, проложить за отливом в сторону квартиры утеплитель фольгрованный, потом пенопласт, пустоты немного пропенить и тогда ставить сверху подоконник. а у нас, вытащили пену, а подоконник оказывается был совершенно пустой в комнате! за исключением посередине 2 не больших куска, которые отпилили от этого же подоконника, и пропенили только по краю, чтобы не видно было пустоты, одним словом, монтажники такие уро...Ы
поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ ПРИ МОНТАЖЕ ЛИЧНО И СЛЕДИТЬ ЧТО КАК ДЕЛАЮТ СОГЛАСНО ДОГОВОРА!
если какие-то косяки или отклонения от того, что указано в договоре, не подписывать Акт о приеме-сдачи работы, требовать, чтобы приехал директор на место.
и еще момент....:crazy: выбирайте такую фирму, что в случае чего, есть связь с директором,
т.к. в моем случае, когда вылезли косяки, я 2 недели звонила (на месте его застать очень сложно, бывает наездами, его телефон не дают-"секретная информация".....ужас! заявления мне в офисе сказали что все вопросы к нему тогда. если у меня притензии, а его ловить.....), слушала обещания, а как сказала, что если не позвонит этот директор, я составляю иск и утром завтра подаю в суд, перезвонил, в течении 15 мин. примерно. а причем директором стал тот человек, который был замерщиком 2 г. и 5 месяцев назад, который чем слушал..... в тот заказ, когда приезжал он на замер (настоящий директор сейчас) не нарисовал москитную сетку, хотя несколько раз повторила:Сетки в обе комнаты на поворотно-откидные створки, а я с таким животом(беременная), ехать еще к ним в жару заказывать, пока дождалась этого замерщика...... просто голова не оч. соображала, подписала договор, и выпустила что проверить, эскиз видела, окна одинаковые, подумала, что раз говорила несколько раз, значит точно будет) и раму можно было сделать больше немного, вот такой он замерщик и такой же и диретор теперь.
valek-sedoy 17.12.2010 в 12:56
valek-sedoy Местный
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 614
Да всё правильно написала -МОЛОДцА:good:ну а на счёт деревяННые или пластиковые рамы наверное спорный вопрос...да и на счет москиток по мне так толку с них-один сплошной минус дышать не возможно воздух не пропускают...тополиный пух-ДА (помогает)а так от комаров ставлю" раптор"..опять же из-за низкой пропускной способности воздуха..думаю многие со мной согласятся..:drinks:
planeta_s777 17.12.2010 в 16:33
planeta_s777 Завсегдатай
Группа: Заказчик В сервисе: 6 лет 4 месяца Откуда: Россия - Москва Сообщений: 333
valek-sedoy @ 2010-12-17 12:56:44 [«]

Да всё правильно написала -МОЛОДцА:good:ну а на счёт деревяННые или пластиковые рамы наверное спорный вопрос...да и на счет москиток по мне так толку с них-один сплошной минус дышать не возможно воздух не пропускают...тополиный пух-ДА (помогает)а так от комаров ставлю" раптор"..опять же из-за низкой пропускной способности воздуха..думаю многие со мной согласятся..:drinks:


да нет) с москитными сетками проблем нет) и кстати, я их с весны мою раз в неделю! они забиваются пылью, а так взяла моющее средство, мягкой щеточкой намылила, и душем в ванной хорошо прополоскала и сетка чистая! воздух они вполне хорошо пропускают.
но с сетками выявилась небольшая проблемка, у них зазор от рамы, а там могут мелкие очень букашки пролезть, вот думаю, как сделать чтобы сетка не была выгнутой? сейчас положила сетки, на них не большой груз, чтобы выгнулись в другую сторону и приняли ровную форму, посмотрю. этот момент у них не продуман, нужно было бы делать каркас на сетки из какого-то сплава легкого, чтобы по длинным сторонам были ребра жесткости и они прилегали плотно к раме, это фирмы не продумали.
valek-sedoy 17.12.2010 в 18:44
valek-sedoy Местный
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 8 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 614
с москитными сетками проблем нет)-они забиваются пылью, :-D Я об энтоМ и толкую ..что дышится через них ПЛОХО даже не забитые пылью-воздух плохо пропускают...возможно у меня ГИПЕР-чувствительность???но порозМыслив???открытая створка-или закрытая(москитной сеткой)циркуляция воздуха где больше???
alexandr01 18.12.2010 в 1:16
alexandr01 Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 2 месяца Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 110
деревянный стеклопакет лучше! но есть и минус -стоит в 3 раза дороже пластика, зато дышит
megaimperia 01.01.2013 в 22:49
megaimperia Эксперт
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 9 месяцев Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 1655
Если позволяет бюджет- деревянные, если нет- из пвх-профиля.
Sumkin 18.01.2013 в 13:07
Sumkin Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 5 лет 7 месяцев Сообщений: 50
Пластик и по бюджету лучше, да на кухне и попрактичнее во всех отношениях. Тоже думаю, что надо бы этим летом на кухне окошко поменять. Буду пластик ставить.
Pirat 18.01.2013 в 13:47
Pirat Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 4 года 5 месяцев Сообщений: 14
А зачем лета ждать вон сейчас "Окна мастер" конкурс объявили с призом: пластиковое окно + установка. Можно поучаствовать и бесплатно выиграть )) Прямо зимой. Ну а если не получится, тогда уже и заказать можно
ressa 18.01.2013 в 14:06
ressa Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 5 лет 7 месяцев Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 31
А можно подробности? :) Тоже надо окошко на кухне менять!
Pirat 18.01.2013 в 14:15
Pirat Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 4 года 5 месяцев Сообщений: 14
Если совсем кратко - то проводит конкурс фирма "Окна мастер". Нужны тематические фотографии с окнами. Тема "Зимняя сказка на моем окне". Призы там разные, самых главных два приза – это пластиковые окна с установкой. Если нужны подробности то здесь смотреть http://vk.com/okna4957301441
ressa 18.01.2013 в 15:01
ressa Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 5 лет 7 месяцев Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 31
Посмотрела. Жалко, мне не подойдет. Конкурс для Москвы и Подмосковья, а я в Питере. Москвичам - удачи, если кто соберется участвовать!
Holodov 21.01.2013 в 19:54
Holodov Новичок
Группа: Строитель В сервисе: 3 года 11 месяцев Сообщений: 10
деревянные со стекло пакетами лучше но и на порядок дороже?если денег не так много то просто пластик главное фурнитуру хорошую выбирать