Зарегистрироваться
т. +7 (499) 649-49-02, с 10:00 до 20:00

Строительный форум / Основные форумы / Ремонт квартир офисов Ответить

Irina6 28.12.2012 в 23:05
Irina6 Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 3 года 12 месяцев Сообщений: 19
artrichkond

Вы хоть раз в своей жизни видели совсем безпроблемный ремонт?:)
Ремонт всегда сравним катастрофе, т.к. приходится терпеть разного рода неудобства, при чем ни день и ни два. Другой вопрос размах этих проблем. У нас, например, то в необходимом количестве плитки не было в магазине, то мужу вдруг, внезапно захотелось цвет стен в спальне поменять:) Просто в нашими исполнителями у нас не было недопониманий и мы все работали на результат. И еще поразил уровень и квалификация не только дизайнера, но и самих рабочих. Может все это в совокупности и привело к желаемому результату, без лишних нервов.
Master111 29.12.2012 в 0:32
Master111 Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 12 месяцев Откуда: Россия - Тула Сообщений: 222
Irina6 @ 2012-12-28 23:05:36 [«]

artrichkond

Вы хоть раз в своей жизни видели совсем безпроблемный ремонт?:)
Ремонт всегда сравним катастрофе, т.к. приходится терпеть разного рода неудобства, при чем ни день и ни два. Другой вопрос размах этих проблем. У нас, например, то в необходимом количестве плитки не было в магазине, то мужу вдруг, внезапно захотелось цвет стен в спальне поменять:) Просто в нашими исполнителями у нас не было недопониманий и мы все работали на результат. И еще поразил уровень и квалификация не только дизайнера, но и самих рабочих. Может все это в совокупности и привело к желаемому результату, без лишних нервов.

И это, по-Вашему, проблемы? Это даже несуразицей не назовёшь.
Безпроблемный ремонт бывает, только стоит дорого - не всем по карману.
artrichkond 30.12.2012 в 15:45
artrichkond Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 4 года 2 месяца Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 119
Irina6 @ 2012-12-28 23:05:36 [«]

Вы хоть раз в своей жизни видели совсем безпроблемный ремонт?:)


Такие ремонты я видел и не раз. Это нормально: новостройки, панельные дома от 1960 годов - очень редко когда бывали какие-то значительные сложности или "вылезания" доп. проблем. Ну, да, бывает обои 6-7 слоёв намертво приклееные (это как раз не особо предсказуемая работа), ну трубы с трещинами и т.д. Но зачастую заказчика это особо не волнует, проблемы видны практически сразу.

Чтобы нормально и легко провести ремонт следует досканально подготовиться! Интерьер продумать до мелочей, все технические моменты, бумажные работы и т.д. Безусловно нужны хорошие спецы для выполнения.

Хуже всего когда заказчик постоянно меняет планы: места расположения всего и вся, цвет комнаты - это мелочь, а замена типов обоев, рисунка обоев и т.д. прямо перед оклейкой - это подстава заказчика.

В этих случаях надо понимать, что подготовка поверхностей должна была быть либо выполнена идеально (т.е. под покраску - но это значительно дороже и редкие заказчики идут на "лишние" траты (если хотят поклеить обои)), либо поверхности готовятся под конкретные обои.=> смена обоев (тип и т.д. частенько ведут к увеличению работ по подготовке (=> увеличение стоимости) или к усложнению оклейки (=> увеличение стоимости).

Ещё хуже когда уровень "заменяемых" обоев значительно выше, чем уровень ремонта (грубо говоря меняют обои с более менее обычных для среднего ремонта (типа эконом класса) на Premium)! И что тогда?

Попробуйте докажите, что они предназначены для другого уровня ремонта и следует поднимать уровень качества подготовки, если заказчик уже зомбирован дизайнером, продавцами, программами "Школа ремонта" и т.д. Если конценсуса между заказчиком и исполнителями не достигнуто, хороший исполнитель остановит проведение работ, заберёт деньги за то что сделал и уйдёт (расторжение договора).

На всяком уж нарезаются исполнители. (Как в прочем и заказчики.)
Master111 30.12.2012 в 17:44
Master111 Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 12 месяцев Откуда: Россия - Тула Сообщений: 222
Обои заменить - ещё куда не шло, подровнять шпаклей (если требуется). А вот вместо обоев сделать стену под покраску, это уже конкретная подстава (каприз) заказчика, стоящая ему №-ю сумму денег. Впрочем, и это решаемо.
Вообще, ремонт можно провести при полном отсутствии зака на объекте, в городе, в стране. Это всё просто. Вся загвоздка в окончательном дизайне объекта, точнее в его некритичной изменяемости.
Irina6 30.12.2012 в 22:28
Irina6 Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 3 года 12 месяцев Сообщений: 19
Master111
Ну почему бзпроблемный ремонт стоит баснословные деньги? Просто если вы или вам подобрали грамотных мастеров или бригаду, то работа пойдет быстро, слаженно и качественно. Нам с бригадой повезло, ребята все сделали быстро и качественно и безумных денег это не стоило.

artrichkond
Заказчик меняет свои планы. чаще всего, потому что сам не знает чего он хочет. Для этого есть грамотный исполнитель, который объясняет что будет лучше, а что выгоднее.:drinks:
artrichkond 31.12.2012 в 13:29
artrichkond Постоялец
Группа: Строитель В сервисе: 4 года 2 месяца Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 119
Ирина, абсолютно верно.Нормальный исполнитель всё объясняет, но далеко не все заказчики принимают рекомендации и часто идут на более дешёвый вариант. Исполнитель может промолчать про более дешёвые, но менее качественные варианты. В таком случае заказчик может добиваться у исполнителя разработки такого варианта или сам его предлагает.

Ирина, согласитесь что ремонт совсем дешёвым не бывает. Ну никак не получается (одни материалы чего стоят). Не пойдут же специалисты работать за 20 тр/мес (в среднем на чел). В строительную индустрию идут в основе своей зарабатывать весьма прилично. Но и работа соответствует, это не очень лёгкие деньги.

Специалист оценивает квартиру и то что хочет получить в итоге заказчик. Оценивает также и самого заказчика: в виде, манере общения и т.д. многое заложено (своего рода психологический портрет). Часто на момент телефонного звонка без осмотра опытный спец. чувствует соглашаться ли на осмотр.

Если заказчик выкладывает что хочет получить в итоге и это достаточно стандартный вариант + кв. с какой-то точки зрения стандартная - стоимость ремонта можно сказать не считая (т.е. по опыту) и она обычно не столь велика (для исполнителя, но всё-таки для многих заказчиков и не совсем дешево, особенно если заказчик хочет сделать весь ремонт за 50 тр).

Master111

Конечно, обои заменить куда ни шло. Но я напарывался на приличное изменение объёма работ и стоимости, а заказчик начал вкл. болвана и толдычил, что договорились о такой-то стоимости (ушёл в неадекват). А работать совсем бесплатно не хотелось.

Да, вместо обоев резко перед оклейкой поменять на покраску - это хуже подставы! Это совсем плохо.

Всё это решаемо если заказчик понимает, что каждое изменение подобного рода влечёт рост стоимости работ и он спокойно идёт на доп. соглашения, пересчёт сметы и изменение сроков. А если нет? Если заказчику кажется, что это ничего не стоит, что это проще пареной репы? (Т.е. даже он может сделать качественно, полагает заказчик!)

Я неоднократно в таких случаях предлагал заказчику оплатить подготовку под оклейку и довершить работу самому заказчику. Кто-то входил в адекватное состояние и через денёк перезванивал.
megaimperia 01.01.2013 в 18:56
megaimperia Эксперт
Группа: Строитель В сервисе: 5 лет 9 месяцев Откуда: Россия - Санкт-Петербург Сообщений: 1655
Учитываются следующие факторы при оценке:
1) Сложность проекта, его проработанность со стороны заказчика;
2) Цены на аналогичные работы, предлагаемые рынком;
3) Время, необходимое для производства работ;
4) Квалификация мастеров, которых планируется привлечь для выполнения;
5) Качество используемых материалов;
6) Наличие у объекта возможного "продолжения"
Irina6 02.01.2013 в 21:32
Irina6 Новичок
Группа: Заказчик В сервисе: 3 года 12 месяцев Сообщений: 19
Всех в Новым Годом!!!!
:drinks:

ARTRICHKOND
Разумеется я согласна, что хорошие материалы стоят не копейку, только ведь очень многое зависит от дизайна. Можно очень красиво и стильно сделать не обставляясь антиквариатом в стиле рококо. Сейчас можно сделать стильный дизайн интерьера из небольшого количества деталей и из достаточно недорогих вещей. Например, нам сделали дизайн гостиной в стиле модерн с нотками классики, получилось сногсшибательно, при этом материалов было затрачено не много и себестоимость была не так уж и больша, т.к. исполнитель покупал в магазинах со своей скидкой.
И смету нам никто не пересчитывал, мы заплатили ровно столько, сколько было изначально прописано, это было обговорено и эти риски были учтены.
piligrim777 02.01.2013 в 22:52
piligrim777 Завсегдатай
Группа: Строитель В сервисе: 6 лет 12 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 266
megaimperia,Полностью согласен с параметрами оценки,но если заказчик включает дурака я обычно беру расчёт за произведённые работы ,собираю инструмент и ухожу с объекта без возврата даже если заказчик просит вернуться т.к. в окончательном расчёте он может всё пересчитать в свою пользу,а я бесплатно не работаю т.к. ценю свой труд.
zlatorukov 06.02.2013 в 21:03
zlatorukov Местный
Группа: Строитель В сервисе: 3 года 11 месяцев Откуда: Россия - Москва Сообщений: 541
ЦЕНА ДОЛЖНА РАВНЯТЬСЯ КАЧЕСТВУ РАБОТ! И правы те , кто раскидывает стоимость работы до мелочей! ( прим. Штукатурка стен по маякам - 350 р/м²= подготовка основания -30 р/м² ,монтаж сетки армирующей-40р/м², разметка плоскостей выставление маяков - 30р/м² , грунтовка стен - 60 р/ м² , накидывание раствора с выравниванием по маякам-170 р/м² ( при толщине слоя менее 40мм) , заглаживание поверхности п/э теркой- 20 р/м²) итоговая сумма не изменяется , а Заказчику наглядно видно за какие процессы ( а не один процесс штукатурки) он платит 350 р/м². Те кто не первый год в профессии и работал на больших объектах , мою точку зрения поймут! ( прим. после грунтовки стен , приехали кондиционерщики и запылили стены , оторвали маяки.Все по новой , а это ваше время! Если Заказчику указана стоимость итоговая квадрата , то вы хоть 500 раз переделывайте , оплатят только конечный результат-350р/м² и ещё Вам же сделают замечание за задержку сроков.)